美国伊利诺大学材料系 James Economy 教授访谈

James Economy：美国工程院院士、伊利诺大学材料科学与工程系教授（前

系主任）、 国际上高分子材料合成领域的著名科学家，同时也是参与美国材料

界战略制定的战略科学家。他曾长期在美国IBM公司和Carborundum公司领导材料

研究与开发，获得国际 / 美国专利60多项，其中许多已在工业界得到广泛应用。

2004年7月12日至24日 James Economy 教授应沈阳材料科学国家（联合）实验室

微电子互连材料研究部的邀请，对国家实验室进行了为期两周的工作访问，并做

了7场李薰奖系列报告。

在所期间，我们就如何建设一流的材料系、如何培养高质量的研究生等问题

对 James Economy 教授进行了采访，以借鉴他们的宝贵经验。

[ 问 ] ： 首先，非常欢迎您访问我们实验室，我们想借此机会向您咨询

一下有关如何建设一流的材料科学与工程系以及如何培养高质量的研究生等问题。

据我所知，您曾经任伊利诺大学材料科学与工程系主任达 11 年，在《美国新闻》

每年的全美大学排名中，您所领导的材料系始终名列前茅，有时列第一名，请问

你们是如何取得成功的？相应的举措是什么？

　　[ 答 ] ：建设一流的材料系首先要拥有优秀的教授队伍，即高学术水平的

教授。并且要有高素质的本科学生。美国每年举行的高中生升入大学的考试称为

ACT 。目前，进入我们学院的学生的 ACT 平均分数为 28 分。我们给所有 ACT

分数在 30 以上的学生去信，所有 ACT 分数在 30 分以上的学生中，大约有 5%

会得到我们资助的奖学金，来到材料系，他们的平均 ACT 分数在 30-31 分，在

工程学院里，可以说是最好的。电气工程专业学生的（平均）分数是 28 ，计算

机科学专业也是 28 分。因此，我们拥有好的教师队伍和优秀的学生。从某种意

义上说，拥有优秀的学生可能比优秀的师资更为重要。优秀的学生加上中等水平

的师资就可以做得很好。

[ 问 ] ：据我所知，厄巴纳 - 香槟是个小镇，远离像芝加哥那样的大城市，

你们是如何吸引人才，让他们喜欢在那里工作的？

　　[ 答 ] ：伊利诺（厄巴纳 - 香槟）大学是一所知名度很高的大学，它的名

气比像芝加哥这样的大城市更有吸引力，人们知道这一点。当学校去信给学生，

通知他们被录取时，学生家长看到信以后，会倍感骄傲，他们会对朋友说：我的

孩子获得了伊利诺大学的奖学金。这一点很重要。我们每年只提供给 30 ～ 40

名学生一次性的 1000 美元奖学金，这 30 ～ 40 名学生的成绩比伊利诺州其它

大学录取的学生分数高，甚至可能好于哈佛大学或加州理工学院。

[ 问 ] ：学生们在选择所学专业的时候，是什么因素使他们选择材料专业？

他们是否要考虑将来学成毕业后易于找到工作或者有好的薪水？

　　[ 答 ] ：绝大部分学生并不知道材料科学与机械工程或者土木工程之间有

什么区别，他们唯一知道的就是我们实实在在地提供给了他们 1000 美元的资助，

这一点很重要，非常重要。

[ 问 ] ：你们在选择教授时肯定也会遇到竞争的，例如，他也可能选择去

麻省理工、加州理工、加州大学伯克利分校、斯坦福大学等。如果你们想聘用这

个人，其他学校也想聘用他，这个时候，你们会以什么条件吸引他们选择你们学

校？薪水重要吗？

　　[ 答 ] ：本科学生的质量是非常重要的，我们拥有优秀的本科生资源，他

们的 ACT 分数很高。教授们知道，学校拥有优秀的本科生，就会有优秀的研究

生，这一点很重要。薪水不重要，只有很小的影响。

[ 问 ] ：您培养了多少个研究生？在您的指导下毕业了多少个博士生？您

是如何指导学生进行研究工作的？

　　[ 答 ] ：自从我 1989 年来到伊利诺大学以来，我大约培养了 17 名博士，

4 ～ 5 名硕士。我来伊利诺大学之前有在工业界工作的三十年经验，我曾经负

责过大量的研究工作。对于我来说一件有意思的事情是：随着年龄的增长，我选

择研究方向的能力提高了。在我 26-27 岁时，我选题的成功率只有 40-50% ，

而现在我选题的成功率有 90-95% 。另外一件有意思的事是：对于我的学生，比

如说我提出一个课题让他们去做，过了 6 个月以后，他们会来说这个方向做不

下去，他们要求做另外一个课题，但过了一段时间以后，他们又会来要求再回头

去做第一个课题。而且往往在四年后毕业的时候，所有的题目都成功地完成了。

在某些情况下，选题满足社会或者潜在的商业需求是很重要的，另外有一些基础

研究也必须去做，基础研究也是很重要的。

[ 问 ] ：一般情况下，学生经过几年学习后可以拿到博士学位？五年？

　　[ 答 ] ：在 4-5 年之间。好的学生需要 4 年，有些不勤奋的学生，可能

需要的时间会长一些。

[ 问 ] ：作为系主任, 您是否需要到工程学院去争取各种资源？

　　[ 答 ] ：是的。包括需要争取教授的位置、给教授们加薪、实验用房和运

行预算等。我们所关注的主要是教授的加薪问题。另一方面我们需要做的是要树

立一个顶尖大学里优势学科的形象，院系的排名是很重要的。对于工学院院长来

说，他对这一点非常看中。因此我重申一遍，以至你不会忘记。

[ 问 ] ：你们的资金来源主要是学校还是各类研究项目？

　　[ 答 ] ：通常，伊利诺州政府提供 20% 的资金，学费可提供 20% ，其余

来源于研究项目资助。例如，我们有一个研究中心，“材料研究实验室（ MRL

）”，那里的教授每年可以从 MRL 拿到 215 ， 000 美元来资助他们研究小组

的工作。其他地方的教授没有这笔资金。 MRL 的经费来源于能源部 (DOE) 和基

金会（ NSF ）。

[ 问 ] ：在 MRL 工作的教授人员来自于不同学科，当初组建这个实验室的

目的是什么？

　　[ 答 ] ：需要多学科的交叉合作。 MRL 的使命主要是进行基础研究，有时

也进行应用研究，单纯一个研究方向不能满足工业需求。

[ 问 ] ： MRL 的实验仪器设备对系里的学生开放吗？学生可以自己操作仪

器吗？

　　[ 答 ] ：是的。三年前，我们开始实行每个学生可以免费操作仪器。

[ 问 ] ：免费开放对象是对整个学校还是全社会？

　　[ 答 ] ：仅仅是学校。如果是企业，可以允许使用仪器设备，但需要收取

更高的费用。

　[ 问 ] ：我们的研究所，目前所从事的大多数研究是传统的结构材料，这

些研究领域获得资助的前景变得不容乐观。为了改变这种现状，我们正尝试开展

一些功能材料的研究，如 IT 领域材料、生物材料等。在美国十年前、或者二十

年前是不是也发生过类似的情况？

　　[ 答 ] ：三年前， NSF 宣布要发展一些重要项目。各个大学提出几百个方

案计划，这几百个方案经过 6 个月的讨论之后减少到 50 个， 50 个经过讨论

剩下 20 个，再一轮后， 20 个剩下 6 个。我们精选出的水资源方向就是基于

国家和工业需求来确定的。实际上这几百个方案都是很优秀的。

[ 问 ] ：也就是说选题的主要依据是国家需要？

　　[ 答 ] ：是的，国家需要最为重要；第二点：要有好的方案；第三点：要

有能来实施研究计划的最为优秀的人才。

　[ 问 ] ：前面我们提及要建立一个强大的材料院系，优秀的教授队伍很重

要，我们很赞同。如何选聘优秀的人才？

　　[ 答 ] ：我们的选聘需要两个级别的面试过程。第一：侯选人要向本领域

专家做一个学术报告，使人确信他是该领域的优秀人才；第二：候选人在一个由

8-10 人组成的小型研讨会上先做一个介绍，然后会被问一些关键的问题，例如：

为什么你认为你的研究计划是好的？为什么你拒绝了与前任教授相同的工作？如

何区别你的工作和他的工作？假如你工作 6 年后，面临晋升的机会，这时你怎

么能确信自己能得到大多数校园里同事或学生的认可？你打算怎样做？通过候选

人回答这些问题，你就可以做出判断他是否优秀。

　[ 问 ] ：你们是怎样去评价和判断一个科学家的学术水平的？看他发表文

章的数量？是否在顶尖级的期刊？有一些人可能写了许多论文，但有重复发表的

问题，您怎么看这个问题？

　　[ 答 ] ：是这样，现在是有人追求发表文章的数量，这些文章有的是相似

的、有的是同一主题、有的是同一领域。但如果能够在不同研究方向上发表论文

是比较好的。

[ 问 ] ：对于研究生毕业你们有论文数量的要求吗？比如说要求他毕业前

至少要发表多少篇文章。您对于您的学生有这样的要求吗？

　　[ 答 ] ：通常我要求我的学生在一个给定的方向，有好结果时写一篇论文，

在某些情况下，如研究内容比较复杂写两篇论文，就已经足够了。

[ 问 ] ：这就是说当您觉得这个学生的工作量足够了就可以了。

　　[ 答 ] ：是的。对于工程专业的博士生发表 3-4 篇文章是有些困难， 2-3

篇就足够了。

[ 问 ] ：你们系里，是否有过学生最后拿不到学位、通不过论文答辩的情

况？

　　[ 答 ] ：对于一些年轻的教授，有时他们的学生会遇到这方面的问题。但

如果学生觉得不合适可以调换指导教师。

　[ 问 ] ：在您任系主任期间，您的时间安排是怎样的，您花多少时间来做

系里的工作，多少时间做研究工作？

　　[ 答 ] ：一般，周一至周五做系里的工作，周六和周日做研究工作，我们

每周六早上有一个研究组会议。

[ 问 ] ：这样一来您做研究工作的时间是很少的。

　　[ 答 ] ：是的，但周一到周五，学生亦可以到办公室找我讨论一些问题，

周六和周日这样的时间会更多些。我们每周有一个学生介绍他工作的具体情况，

其他所有人对他的工作做出评价和讨论。

　[ 问 ] ：我想作为系主任，您一定和系里的教授要开很多会议以解决系里

的问题。

　　[ 答 ] ：会议很多，与工程学院院长和其他系主任的会议、与系里教授的

会议每月一次，个别情况每周会有会议。

[ 问 ] ：对于一个新来的教授，他工作 5-6 年后会去晋升终身教授的位置，

你们怎样评价他？是基于他的教学水平？学生对他的评价？他的经费情况、以及

他发表论文情况？

　　[ 答 ] ：教学水平是评价教授的基本条件，学生们有机会来评价教授的教

学情况。在研究方面，我们要看教授们研究生的毕业论文。整个体系是公平的。

　[ 问 ] ：通常，结果是由教授决定的还是只由主任决定？

　　[ 答 ] ：成立专家组讨论决定的。

美国伊利诺大学材料系 James Economy 教授访谈

James Economy：美国工程院院士、伊利诺大学材料科学与工程系教授（前

系主任）、 国际上高分子材料合成领域的著名科学家，同时也是参与美国材料

界战略制定的战略科学家。他曾长期在美国IBM公司和Carborundum公司领导材料

研究与开发，获得国际 / 美国专利60多项，其中许多已在工业界得到广泛应用。

2004年7月12日至24日 James Economy 教授应沈阳材料科学国家（联合）实验室

微电子互连材料研究部的邀请，对国家实验室进行了为期两周的工作访问，并做

了7场李薰奖系列报告。

在所期间，我们就如何建设一流的材料系、如何培养高质量的研究生等问题

对 James Economy 教授进行了采访，以借鉴他们的宝贵经验。

[ 问 ] ： 首先，非常欢迎您访问我们实验室，我们想借此机会向您咨询

一下有关如何建设一流的材料科学与工程系以及如何培养高质量的研究生等问题。

据我所知，您曾经任伊利诺大学材料科学与工程系主任达 11 年，在《美国新闻》

每年的全美大学排名中，您所领导的材料系始终名列前茅，有时列第一名，请问

你们是如何取得成功的？相应的举措是什么？

　　[ 答 ] ：建设一流的材料系首先要拥有优秀的教授队伍，即高学术水平的

教授。并且要有高素质的本科学生。美国每年举行的高中生升入大学的考试称为

ACT 。目前，进入我们学院的学生的 ACT 平均分数为 28 分。我们给所有 ACT

分数在 30 以上的学生去信，所有 ACT 分数在 30 分以上的学生中，大约有 5%

会得到我们资助的奖学金，来到材料系，他们的平均 ACT 分数在 30-31 分，在

工程学院里，可以说是最好的。电气工程专业学生的（平均）分数是 28 ，计算

机科学专业也是 28 分。因此，我们拥有好的教师队伍和优秀的学生。从某种意

义上说，拥有优秀的学生可能比优秀的师资更为重要。优秀的学生加上中等水平

的师资就可以做得很好。

[ 问 ] ：据我所知，厄巴纳 - 香槟是个小镇，远离像芝加哥那样的大城市，

你们是如何吸引人才，让他们喜欢在那里工作的？

　　[ 答 ] ：伊利诺（厄巴纳 - 香槟）大学是一所知名度很高的大学，它的名

气比像芝加哥这样的大城市更有吸引力，人们知道这一点。当学校去信给学生，

通知他们被录取时，学生家长看到信以后，会倍感骄傲，他们会对朋友说：我的

孩子获得了伊利诺大学的奖学金。这一点很重要。我们每年只提供给 30 ～ 40

名学生一次性的 1000 美元奖学金，这 30 ～ 40 名学生的成绩比伊利诺州其它

大学录取的学生分数高，甚至可能好于哈佛大学或加州理工学院。

[ 问 ] ：学生们在选择所学专业的时候，是什么因素使他们选择材料专业？

他们是否要考虑将来学成毕业后易于找到工作或者有好的薪水？

　　[ 答 ] ：绝大部分学生并不知道材料科学与机械工程或者土木工程之间有

什么区别，他们唯一知道的就是我们实实在在地提供给了他们 1000 美元的资助，

这一点很重要，非常重要。

[ 问 ] ：你们在选择教授时肯定也会遇到竞争的，例如，他也可能选择去

麻省理工、加州理工、加州大学伯克利分校、斯坦福大学等。如果你们想聘用这

个人，其他学校也想聘用他，这个时候，你们会以什么条件吸引他们选择你们学

校？薪水重要吗？

　　[ 答 ] ：本科学生的质量是非常重要的，我们拥有优秀的本科生资源，他

们的 ACT 分数很高。教授们知道，学校拥有优秀的本科生，就会有优秀的研究

生，这一点很重要。薪水不重要，只有很小的影响。

[ 问 ] ：您培养了多少个研究生？在您的指导下毕业了多少个博士生？您

是如何指导学生进行研究工作的？

　　[ 答 ] ：自从我 1989 年来到伊利诺大学以来，我大约培养了 17 名博士，

4 ～ 5 名硕士。我来伊利诺大学之前有在工业界工作的三十年经验，我曾经负

责过大量的研究工作。对于我来说一件有意思的事情是：随着年龄的增长，我选

择研究方向的能力提高了。在我 26-27 岁时，我选题的成功率只有 40-50% ，

而现在我选题的成功率有 90-95% 。另外一件有意思的事是：对于我的学生，比

如说我提出一个课题让他们去做，过了 6 个月以后，他们会来说这个方向做不

下去，他们要求做另外一个课题，但过了一段时间以后，他们又会来要求再回头

去做第一个课题。而且往往在四年后毕业的时候，所有的题目都成功地完成了。

在某些情况下，选题满足社会或者潜在的商业需求是很重要的，另外有一些基础

研究也必须去做，基础研究也是很重要的。

[ 问 ] ：一般情况下，学生经过几年学习后可以拿到博士学位？五年？

　　[ 答 ] ：在 4-5 年之间。好的学生需要 4 年，有些不勤奋的学生，可能

需要的时间会长一些。

[ 问 ] ：作为系主任, 您是否需要到工程学院去争取各种资源？

　　[ 答 ] ：是的。包括需要争取教授的位置、给教授们加薪、实验用房和运

行预算等。我们所关注的主要是教授的加薪问题。另一方面我们需要做的是要树

立一个顶尖大学里优势学科的形象，院系的排名是很重要的。对于工学院院长来

说，他对这一点非常看中。因此我重申一遍，以至你不会忘记。

[ 问 ] ：你们的资金来源主要是学校还是各类研究项目？

　　[ 答 ] ：通常，伊利诺州政府提供 20% 的资金，学费可提供 20% ，其余

来源于研究项目资助。例如，我们有一个研究中心，“材料研究实验室（ MRL

）”，那里的教授每年可以从 MRL 拿到 215 ， 000 美元来资助他们研究小组

的工作。其他地方的教授没有这笔资金。 MRL 的经费来源于能源部 (DOE) 和基

金会（ NSF ）。

[ 问 ] ：在 MRL 工作的教授人员来自于不同学科，当初组建这个实验室的

目的是什么？

　　[ 答 ] ：需要多学科的交叉合作。 MRL 的使命主要是进行基础研究，有时

也进行应用研究，单纯一个研究方向不能满足工业需求。

[ 问 ] ： MRL 的实验仪器设备对系里的学生开放吗？学生可以自己操作仪

器吗？

　　[ 答 ] ：是的。三年前，我们开始实行每个学生可以免费操作仪器。

[ 问 ] ：免费开放对象是对整个学校还是全社会？

　　[ 答 ] ：仅仅是学校。如果是企业，可以允许使用仪器设备，但需要收取

更高的费用。

　[ 问 ] ：我们的研究所，目前所从事的大多数研究是传统的结构材料，这

些研究领域获得资助的前景变得不容乐观。为了改变这种现状，我们正尝试开展

一些功能材料的研究，如 IT 领域材料、生物材料等。在美国十年前、或者二十

年前是不是也发生过类似的情况？

　　[ 答 ] ：三年前， NSF 宣布要发展一些重要项目。各个大学提出几百个方

案计划，这几百个方案经过 6 个月的讨论之后减少到 50 个， 50 个经过讨论

剩下 20 个，再一轮后， 20 个剩下 6 个。我们精选出的水资源方向就是基于

国家和工业需求来确定的。实际上这几百个方案都是很优秀的。

[ 问 ] ：也就是说选题的主要依据是国家需要？

　　[ 答 ] ：是的，国家需要最为重要；第二点：要有好的方案；第三点：要

有能来实施研究计划的最为优秀的人才。

　[ 问 ] ：前面我们提及要建立一个强大的材料院系，优秀的教授队伍很重

要，我们很赞同。如何选聘优秀的人才？

　　[ 答 ] ：我们的选聘需要两个级别的面试过程。第一：侯选人要向本领域

专家做一个学术报告，使人确信他是该领域的优秀人才；第二：候选人在一个由

8-10 人组成的小型研讨会上先做一个介绍，然后会被问一些关键的问题，例如：

为什么你认为你的研究计划是好的？为什么你拒绝了与前任教授相同的工作？如

何区别你的工作和他的工作？假如你工作 6 年后，面临晋升的机会，这时你怎

么能确信自己能得到大多数校园里同事或学生的认可？你打算怎样做？通过候选

人回答这些问题，你就可以做出判断他是否优秀。

　[ 问 ] ：你们是怎样去评价和判断一个科学家的学术水平的？看他发表文

章的数量？是否在顶尖级的期刊？有一些人可能写了许多论文，但有重复发表的

问题，您怎么看这个问题？

　　[ 答 ] ：是这样，现在是有人追求发表文章的数量，这些文章有的是相似

的、有的是同一主题、有的是同一领域。但如果能够在不同研究方向上发表论文

是比较好的。

[ 问 ] ：对于研究生毕业你们有论文数量的要求吗？比如说要求他毕业前

至少要发表多少篇文章。您对于您的学生有这样的要求吗？

　　[ 答 ] ：通常我要求我的学生在一个给定的方向，有好结果时写一篇论文，

在某些情况下，如研究内容比较复杂写两篇论文，就已经足够了。

[ 问 ] ：这就是说当您觉得这个学生的工作量足够了就可以了。

　　[ 答 ] ：是的。对于工程专业的博士生发表 3-4 篇文章是有些困难， 2-3

篇就足够了。

[ 问 ] ：你们系里，是否有过学生最后拿不到学位、通不过论文答辩的情

况？

　　[ 答 ] ：对于一些年轻的教授，有时他们的学生会遇到这方面的问题。但

如果学生觉得不合适可以调换指导教师。

　[ 问 ] ：在您任系主任期间，您的时间安排是怎样的，您花多少时间来做

系里的工作，多少时间做研究工作？

　　[ 答 ] ：一般，周一至周五做系里的工作，周六和周日做研究工作，我们

每周六早上有一个研究组会议。

[ 问 ] ：这样一来您做研究工作的时间是很少的。

　　[ 答 ] ：是的，但周一到周五，学生亦可以到办公室找我讨论一些问题，

周六和周日这样的时间会更多些。我们每周有一个学生介绍他工作的具体情况，

其他所有人对他的工作做出评价和讨论。

　[ 问 ] ：我想作为系主任，您一定和系里的教授要开很多会议以解决系里

的问题。

　　[ 答 ] ：会议很多，与工程学院院长和其他系主任的会议、与系里教授的

会议每月一次，个别情况每周会有会议。

[ 问 ] ：对于一个新来的教授，他工作 5-6 年后会去晋升终身教授的位置，

你们怎样评价他？是基于他的教学水平？学生对他的评价？他的经费情况、以及

他发表论文情况？

　　[ 答 ] ：教学水平是评价教授的基本条件，学生们有机会来评价教授的教

学情况。在研究方面，我们要看教授们研究生的毕业论文。整个体系是公平的。

　[ 问 ] ：通常，结果是由教授决定的还是只由主任决定？

　　[ 答 ] ：成立专家组讨论决定的。